Was genau bedeutet Approbation?

Timbatuku

Ein Beitrag in der ARD-Sendung "Report Mainz" ( Mediathek ) berichtet über Ärzte, die für Behandlungen, die eigentlich Kassenleistungen sind, bei ihren Patienten privat abkassieren. Das ist Betrug. Ein Arzt hat in über 3.000 Fällen seine Patienten betrogen und wurde dafür rechtskräftig verurteilt. Das Landesgesundheitsamt entzog ihm daraufhin die Approbation. Dennoch praktiziert er weiter und behandelt sogar Kassenpatienten. Dem Bericht nach hat die Kassenärztliche Vereinigung ihm nicht die Zulassung entzogen (Begründung im Bericht).

Laut Wikipedia bedeutet Approbation "die staatliche Zulassung, den entsprechenden Beruf selbstständig und eigenverantwortlich auszuüben". Nun verstehe ich nicht, wenn der Staat ihm diese Zulassung entzieht, wieso muss die KV ihm dann auch noch mal die Zulassung enziehen? Und wieso kann die KV überhaupt über dem Staat stehen? Kennt sich da jemand besser aus als ich?

Zimt

Hab den Bericht nicht gesehen aber grundsätzlich:

Die Zulassung (= Vertragsarztsitz) wird durch den örtlich zuständigen Zulassungsausschuss erteilt. Die Zulassung ermöglicht es, an der ambulanten vertragsärztlichen Versorgung teilzunehmen. Kannst dann zulasten der Gesetzlichen Krankenkassen abrechnen. Bei einem Zulassungsentzug kann und darf der niedergelassene Arzt seine Leistungen nicht gegenüber der Gesetzlichen Krankenkassen abrechnen. Bei einem Entzug ist es aber grundsätzlich noch möglich, Privatpatienten zu behandeln. Man kann auch das Tätigkeitsfeld wechseln. Du kannst Klinikarzt sein, das ist kein Problem. Der ärztliche Beruf kann also weiterhin ausgeübt werden. Aber dem Arzt wird halt die Voraussetzung zur Teilnahme an der vertragsärztlichen Versorgung entzogen.
Wenn hingegen deine Approbation weg ist, ist Schluss. Das ist die staatliche Zulassung, den Beruf des Arztes ausüben zu dürfen.
Bei einem Entzug fällt die staatliche Zulassung für die Ausübung des Berufes – vorübergehend oder dauerhaft – weg. Eine ärztliche Berufsausübung ist dann untersagt.
Denke Du hast das verwechselt, oder der Beitrag!? (Den ich nicht gesehen habe und mangels Zeit gerade auch nicht anschauen kann)
Das ist einfach so: Approbation weg und es ist wirklich Schluß.

Timbatuku

Zimt Hab den Bericht nicht gesehen aber grundsätzlich:

Kannst du ja nachholen. 😉 Ich habe die Mediathek verlinkt und es kommt gleich in den ersten drei Minuten. So viel Zeit wirst du doch noch für mich haben, oder? 😂

Zimt Denke Du hast das verwechselt, oder der Beitrag!?

Das wohl nicht. Ich habe es mir in der Mediathek sogar noch mehrfach angesehen, einfach um sicherzugehen, dass ich es nicht falsch verstanden habe. Definitiv wird dort berichtet, dass das Landesgesundheitsamt dem Arzt die Approbation entzogen hat. Als die Journalisten recherchiert haben, dass der noch weiter praktiziert, haben sie die KV Hessen angeschrieben und nachgefragt, wie das sein kann. Darauf bekamen sie diese für mich unverständliche Antwort.

Zimt

Timbatuku So viel Zeit wirst du doch noch für mich haben, oder?

Immer 😂

Also, die Approbation ist die uneingeschränkte Berufszulassung (in jedem Bundesland), aber es gibt noch eine eingeschränkte Berufserlaubnis die auf 2 Jahre befristet ist (scheinbar hat man ihm die ja laut Bericht zugestanden) und eine NICHT selbstständige oder leitende Tätigkeit ermöglicht, quasi BIS man die Approbation erhält (in diesem Fall evtl. wieder erhält...) So kenne ich das, aber ich kenne das auch nur vom Hörensagen & vor allem im Zusammenhang mit der Anerkennung aus dem Ausland. Dass man als Nicht-EU Mitglied als Arzt mit Berufszulassung arbeiten darf während man die Voraussetzungen für die Approbation erfüllt.
Mit EU Uniabschluss braucht man idR keine Berufszulassung weil man die Approbation quasi instant erhält (nach erfolgreichem Studium).
Wie das in diesem Fall war, da fehlen ja einfach weitere Informationen und ich bezweifle auch aufgrund der Darstellung, der zeitweise seltsam anmutenden Wortwahl etc., dass das wirklich gut recherchiert ist.

Timbatuku

Zimt und eine NICHT selbstständige oder leitende Tätigkeit ermöglicht

Aha. Jedoch bei einem niedergelassenen Arzt muss man doch selbstständig unterstellen, oder nicht?

Zimt Wie das in diesem Fall war, da fehlen ja einfach weitere Informationen und ich bezweifle auch aufgrund der Darstellung, der zeitweise seltsam anmutenden Wortwahl etc., dass das wirklich gut recherchiert ist.

Hm ... daran hatte ich auch schon gedacht. Nachdem ich nachgelesen hatte, was die Approbation bedeutet, was du ja auch 1:1 bestätigst, kamen mir Zweifel, ob das wirklich so ist wie dargestellt. Denn wenn die Approbation weg wäre, hätten die Redakteure gar nicht mehr die KV anschreiben müssen, sondern hätten den gleich anzeigen können. Also irgendwas passt da nicht. -grübel-

bion

Meines Erachtens ist das recht fragmentarisch recherchiert oder zumindest unzulänglich dargestellt. Es ist unklar, ob das Straf-Urteil rechtskräftig ist. Unklar ist, aus welchen Gründen dem Arzt eine Erlaubnis nach 8 BÄO erteilt wurde. Letzteres ergibt sich aus einem Schreiben, das teilweise für einen kurzen Moment im Bild war. Im Grunde kann man aufgrund des fragmentarischen Sachverhalts gar nichts sagen🤔

Zimt

bion Deshalb bist Du Jurist. Weil Du das viel schöner darstellen kannst als ich. 🤓 Aber meins war auch nicht falsch. 👆

Timbatuku

Um nochmal auf das Ursprungsthema zurückzukommen:

bion Meines Erachtens ist das recht fragmentarisch recherchiert oder zumindest unzulänglich dargestellt.

Wenn Teile eines TV-Berichts zweifelhaft sind, dann entsteht ja unweigerlich der Verdacht, ob nicht der gesamte Bericht in Zweifel zu ziehen ist. Stichwort: Fake-News.

bion

Zimt Aber meins war auch nicht falsch. 👆

Natürlich nicht☺

Timbatuku

Zimt Deshalb bist Du Jurist. Weil Du das viel schöner darstellen kannst als ich.

Standardaussage der Juristen: "Im Grunde kann man (...) gar nichts sagen." Oder wie Toyota immer sagte: "Nichts ist unmöglich."
😂

Zimt

Timbatuku oder bei uns "nur eingeschränkt beurteilbar" 😂

Zimt

Timbatuku "Im Grunde kann man (...) gar nichts sagen."

Ähm. Du hast einen wichtigen Buchstaben vergessen! Wollt ich nur mal dezent drauf hinweisen....

bion

Zimt Pff ... das zweite „n“ hat Timba bewusst und zu Recht weggelassen😁😂

Zimt

bion bewusst und zu Recht weggelassen

Ersteres ganz sicher aber bei Letzterem habe ich so meine begründeten Zweifel!

Timbatuku

Es ist nicht meine Art, Originalzitate zu verfälschen.

Timbatuku

Zimt aber bei Letzterem habe ich so meine begrünenden Zweifel!

Und wenn du rote Zweifel hast, interessiert das keine Sau. 😂

Zimt

Der Beweis dass Du Buchstaben unterschlägst. Das war wirklich sehr smart. Glaub Du warst bei @bion in der Lehre.

Timbatuku

Zimt Glaub Du warst bei @bion in der Lehre.

Nee, den ganzen fiesen Mist konnte ich schon, als der noch um einen Studienplatz betteln musste. 😂

Zimt

Timbatuku Will jetzt @bions Leistung nicht schmälern, aber in Jura bekam man doch immer Studienplätze.... Ich hatte auch mal welche an verschiedenen Orten, weil mein Vater unbedingt wollte, dass ich Jura studiere. Also hab ich mich damals beworben damit er Ruhe gibt.... Und wäre überall genommen worden, weil Note war glaub ich vollkommen egal, man musste nur besser als 3,0 oder so sein.

Timbatuku

Zimt aber in Jura bekam man doch immer Studienplätze

Keine Ahnung. Ich kenne Jura nur als Kaffeemaschine.

Zimt

Timbatuku 😂

bion

Timbatuku Keine Ahnung. Ich kenne Jura nur als Kaffeemaschine.

Die sind mir zu kompliziert😂

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