Was hält mich eigentlich noch in der Kirche?

Claudsia

Ich bin tief verwurzelt im katholischen Glauben, von Kindesbeinen an hat die Kirche mit mein Leben bestimmt, ich bin Kirchenmusikerin, leite Chöre, gestalte Gottesdienste musikalisch, bin in katholischen Vereinen und dort sehr aktiv, ...
Aber nach heute frage ich mich mal wieder, warum ich nicht schon längst ausgetreten bin. Die Geschichte ist lang, geht von unbezahlten Kirchenmusikdiensten (es ist schließlich eine Ehre, für Gott zu spielen) über jede Menge Ärger, der sich halt so ansammelt, wenn man aktiv ist (ich sage nur das Wort Undank) über die Missbrauchsfälle, die kaltes Entsetzen in mir auslösen, dann meine zwei neuralgischen Punkte, Zölbat und Priesteram nur für Männer, ja Herrschaftszeiten, was hab ich in dem Verein noch verloren?

Heute: Im Nachbarort ist eine Beerdigung zu spielen, es geht um Freunde von uns. Dienstag um 19 Uhr, mein Mann erklärte sich bereit, sind ja Freunde, also wirkliche Freunde. Gestern der Anruf: Der Pfarrer möchte am Samstag ein zusätzliches Requiem. Könntest du da vielleicht auch...? Mein Mann war kurz vorm Explodieren (am Sonntag singt sein Chor in der eigenen Kirche - wieviel Requiems braucht dieser Pfarrer denn???) und hat freundlich aber bestimmt abgelehnt. Heute der Anruf, das Requiem am Dienstag wurde vom Pfarrer eigenmächtig auf 18 Uhr vorverlegt, weil da sowieso keiner kommt. Ich habe dann für meinen Mann abgesagt. Soll der Pfarrer doch selbst die Orgel spielen, so ein A...
Tut mir leid für unsere Freunde, aber dieses selbstherrliche absolute Regieren machen wir nicht mit. Ist nur die Spitze auf dem Eisberg, nur eins der letzten Tröpfchen, die ich vielleicht noch brauche, ...

bion

Claudsia Aber nach heute frage ich mich mal wieder, warum ich nicht schon längst ausgetreten bin. Die Geschichte ist lang, geht von unbezahlten Kirchenmusikdiensten (es ist schließlich eine Ehre, für Gott zu spielen) über jede Menge Ärger, der sich halt so ansammelt, wenn man aktiv ist (ich sage nur das Wort Undank) über die Missbrauchsfälle, die kaltes Entsetzen in mir auslösen, dann meine zwei neuralgischen Punkte, Zölbat und Priesteram nur für Männer, ja Herrschaftszeiten, was hab ich in dem Verein noch verloren?

Die gleiche Frage habe ich mir auch schon sehr lange gestellt und wäre mit größter Wahrscheinlichkeit auch schon ausgetreten. Es ist halt immer dieser Zwiespalt zwischen der christlichen Erziehung in der Kindheit und der starken inneren Entfremdung von der Institution Kirche. Natürlich ist es Weihnachten und Ostern oder bei ähnlichen besonderen Anlässen, wie Taufen oder Konfirmationen in der Kirche sehr schön, aber muss man deshalb Mitglied der Kirche sein? Für mich hatte ich das eigentlich schon mit nein entschieden, aber dann wurde ich vor ein paar Jahren von einer sehr guten Freundin gebeten, Patenonkel ihrer Tochter zu werden, also so ganz "offiziell" bei der Taufe mit Eintragung bei der evangelischen Kirchengemeinde etc.. Hierfür musste ich aber Kirchenmitglied sein und bleiben. Mit anderen Worten, ich bin weiterhin Kirchenmitglied.

Doc_Schüller

Wolfgang Ich teile nicht deine Ansicht, dass "Kirche" nur ein Verein sei.
Ich teile auch deinen übrigen Beitrag nicht, denn für Claudsia ist es ja offensichtlich ein Problem, das weit über die Probleme eines "Vereins" hinausgeht.

Ich trenne deutlich zwischen dem Glauben und der Institution Kirche.

Glauben kann ich auch ohne Kirche, und Kirche ist, abgesehen vom zugrundeliegenden Glauben, lediglich eine Organisation für die Ausgestaltung von Aktivitäten, die einer Verbreitung und Verfestigung der Grundgedanken des Glaubens dienen. Organisatorisch kommt die Institution Kirche einem Verein schon recht nah: Man kann eintreten, man kann austreten, man kann ausgeschlossen werden, man zahlt einen Mitgliedsbeitrag solang man drin ist, man kommt nur als Vereinsmitglied in den Genuss vereinseigener Leistungen, mit akzeptiert die Vereinsordnung mit ihren Rechten und Pflichten.

Unter Hinzuziehung des Vereinsziels "Verbreitung und Verfestigung der Grundgedanken des Glaubens" drängt sich natürlich eher der Vergleich mit einer Bürgerinitiative oder politischen Partei auf.

Claudsia Ich bin tief verwurzelt im katholischen Glauben, von Kindesbeinen an hat die Kirche mit mein Leben bestimmt, ich bin Kirchenmusikerin, leite Chöre, gestalte Gottesdienste musikalisch, bin in katholischen Vereinen und dort sehr aktiv, ...
Aber nach heute frage ich mich mal wieder, warum ich nicht schon längst ausgetreten bin. Die Geschichte ist lang...

Für mich gibt es keinen katholischen Glauben, allenfalls einen christlichen Glauben. Der Katholizismus und der Protestantismus sind nur zwei Formen, den christlichen Glauben im täglichen Leben zu organisieren. Diese kirchlichen Institutionen kann man hinterfragen ohne irgendwelche Abstriche bezüglich seines zugrundeliegenden Glaubens machen zu müssen.

Nun ist es aber offenbar so, dass die Institution katholische Kirche in Deinem Leben einen recht breiten Raum einnimmt. Unabhängig von Deinem Glauben, der ja von Deiner Zugehörigkeit zu dieser Kirche gar nicht berührt ist, bedeutet ein Austritt aus diesem "Verein", aus dieser "Partei", für Dich, vieles aufgeben zu müssen, was Dir lieb und wichtig geworden ist. Ein Verbleib in diesem "Verein", in dieser "Partei", bedeutet jedoch, Dinge mittragen zu müssen, die Dir gewaltig gegen den Strich gehen.

Wie bei so vielen Entscheidungen läuft es hier auf ein Gewichten der verschiedenen Aspekte und ein anschließendes Bilanzieren hinaus. Menschen, die sich fragen, ob sie in einer Partei noch richtig sind, stehen vor den gleichen Fragen. Da gibt es persönliche Bindungen, die Schaden nehmen können, Aktivitäten, an denen man nicht mehr teilnehmen kann, eine Gemeinschaft, die einem Geborgenheit gab und die nun verloren zu gehen droht. Andererseits gibt es die zunehmende Schwierigkeit, weiter hinter bestimmten Positionen der Partei zu stehen, Abneigungen gegen Teile des Personals, den "Verrat" der Ideale, deretwegen man sich einst dort heimisch fühlte.

Frage Dich, welchen Stellenwert die einzelnen Aspekte für Dich haben, was ist ersetzbar, was nicht, worüber kannst Du guten Gewissens hinwegsehen, worüber nicht. Aber bedenke bei all dem: Es geht nicht um Deinen Glauben, für den brauchst Du keine Institution.

Claudsia

So, warum bin ich noch drin? Wegen meiner Aktivitäten in der Gemeinde. Wegen meines Frauenchors, wegen des Männerchores (bei dem ich auch mitsinge im zweiten Tenor 😂) wegen des anderen Vereins, in dem ich sehr aktiv bin und wo ich viele liebe Menschen kenne. Ohne Mitglied der Kirche zu sein, muss ich mindestens aus einem Verein austreten, was ich nicht möchte. Und dann ist da ja auch noch der eigentliche Glaube, ...

Wie haltet ihr das? Seid ihr noch in einer Kirche?
Sorry, musste mir wirklich gerade Luft machen, weil ich mich so über diesen idiotischen Pfarrer aufgeregt habe. Über unseren eigenen muss ich mich nicht aufregen, den tollen Pfarrer, der lange da war, hat man versetzt, weil kein Pfarrer zu lange in einer Gemeinde bleiben darf, dem jetzigen gehen wir alle am A. vorbei und umgekehrt. Der hält seine Kirche und sich ansonsten abseits. Wenn ich nicht muss, gehe ich eh nicht hin.

Wolfgang

Was bedeutet für dich "Kirche"?

Ist es der idiotische Pfarrer, der dich vertreibt.
Sind es deine Aktivitäten in Chor und Verein. Sicherlich hast du dort auch Bindungen an andere Menschen, die dir sympathisch sind.
Ist es dein Glaube an Gott, der dir Halt und Festigkeit im Leben gibt?
Ist es die Kultur, von der sie Grundlage ist?
Sind es kirchliche Bauten, die dich beeindrucken?
Dagegen stehen selbstverständlich Verbrechen von Kirchenleuten, Kindesmissbrauch. Auch das Frauenbild in der kath. Kirche ist sehr diskussionswürdig und ebenso die restriktive Sexualmoral.

Was wiegt schwerer für dich?
Was hält dich?
Was bindet dich?
Was trennt dich?

Vor einigen Jahren, bis vor etwa 5 Jahren stand ich der Kirche auch sehr skeptisch, distanziert gegenüber. Wenn mir vor dieser Zeit jemand gesagt hätte, dass heute gelegentlich der Kirchenschlüssel an meinem Schlüsselbrett zu Hause hängt, so hätte ich demjenigen den Vogel gezeigt. "Ich, bei mir?? Nie und nimmer!"
Heute gehören zu meinem Freundeskreis ziemlich hochrangige Kirchenleute. Ich kann durchaus kritisch mit ihnen sprechen.
Wie schon gelegentlich erwähnt, arbeite ich für die Kirche, die Kirche im ökumenischen Sinn. Ich bin aber kein Mitglied der Kirche. Ich zahle keine Kirchensteuer. Das ist in keiner Hinsicht ein Problem. Falls jemand zu mir sagt, dass er beten möchte, so bete ich mit ihm. Wenn es ihm hilft, so ist es auch für mich OK. Ich habe bei meiner Arbeit eine grosse Anzahl sehr toller Menschen kennen gelernt. Sie achten mich - ich achte sie! Ich wüsste kein Thema, das ich nicht mit ihnen besprechen könnte.
Ich habe aber auch gelernt, dass ich in meiner Betrachtung der Kirche durchaus unterscheiden muss zwischen protestantischer und katholischer Kirche, aber auch zwischen der Institution und den einzelnen Menschen mit denen man zu tun hat.

Claudsia

Wolfgang Ist es der idiotische Pfarrer, der dich vertreibt.
Sind es deine Aktivitäten in Chor und Verein. Sicherlich hast du dort auch Bindungen an andere Menschen, die dir sympathisch sind.
Ist es dein Glaube an Gott, der dir Halt und Festigkeit im Leben gibt?
Ist es die Kultur, von der sie Grundlage ist?
Sind es kirchliche Bauten, die dich beeindrucken?
Dagegen stehen selbstverständlich Verbrechen von Kirchenleuten, Kindesmissbrauch. Auch das Frauenbild in der kath. Kirche ist sehr diskussionswürdig und ebenso die restriktive Sexualmoral.

Es ist nicht nur der Pfarrer, es ist das ganze System. Der letzte Bischof von Regensburg hat mich schon fast hinausgeekelt, dann wurde er wegberufen und ich bin in der Kirche geblieben, in der Hoffnung, dass es besser wird. Wir hatten auch einen Pfarrer, für den es sich lohnte zu bleiben, allerdings gab es auch da Schatten, mit denen wir aber gut leben konnten. Doch der wurde auch wegversetzt inzwischen, wir haben einen Inder jetzt, was kein Problem wäre, aber dem sind wir so egal, reden kannst du mit ihm nicht, weil er nicht gut deutsch kann, also Seelsorge kannst du abhaken, was willst du ihm erzählen? Frauen sind für ihn Menschen zweiter Klasse und seine Predigten verstehe ich nicht, durch meine Schwerhörigkeit tue ich mich bei seinem indischen Deutsch unglaublich hart.
In den Nachbargemeinden haben wir zwei Pfarrer, die ihr Amt unglaublich ernst nehmen, also wenn es noch lateinische Messen gäbe, würden sie sie wieder halten. Und dann diese Selbstherrlichkeit, ich Pfarrer, du nix.

Kirche lebt nun auch einmal mit den Seelsorgern und gerade auf dem Land sollten die eingebunden sein in das tägliche Leben. Davon sind wir weit entfernt.
Das Zölibat führt einfach dazu, dass meist nur ganz bestimmte Menschen überhaupt Pfarrer werden, die die nämlich mit Frauen nicht können. Und wenn sie es können, sind sie bald weg. Der beste Pfarrer aller Zeiten bei uns z.B. hat sich verliebt und musste gehen, weil er heiraten wollte.

Mein Glaube an Gott hat schon lange nichts mehr mit dem zu tun, was da in der Kirche läuft. Ich mag den Gottesdienst eigentlich, ich liebe die Ruhe, die Meditation, ich mag die Lieder, ich mag es, wenn es immer das Gleiche ist, ohne Brimborium und Show. Ich mag meine Chöre und Vereine und die Menschen die drin sind. Ich würde als Chorleiterin alle vor den Kopf stoßen, wenn ich austrete, aber soll mich das wirklich scheren? Oder soll ich einfach drinbleiben, Augen zu und durch?

Süntje

das Thema finde ich auch spannend, aber heute bin ich zu müde. Morgen mag ich was dazu schreiben

Claudsia

Konnte heute auch nicht mehr, morgen dann!

Süntje

die Frage stelle ich mir auch manchmal.
Ich bin katholisch, auch so aufgewachsen, jetzt nicht übertrieben, aber die Kirche samt ihren Festtagen gehörte fest zu meiner Kindheit und Jugend. Meine Eltern sind gläubig, nicht kritiklos, aber schon irgendwie tief im Glauben verwurzelt.
Ich selbst habe aus Überzeugung kirchlich geheiratet und war meinen Kindern Kommunion-und Firmkatechet. Ich nehme bzw nahm meine Aufgabe als Patentante sehr ernst und der Kirchenbesuch an kirchlichen Festtagen hat meinen Kindern in ihrer Kindheit einen schönen, feierlichen oder lustigen Rahmen gegeben.
Seit ich geschieden bin und ja einen neuen Partner habe, finde ich keinen Zugang mehr. Ich darf laut Kirchenregel nicht an der Kommunion teilnehmen und lass es daher an den seltenen Gelegenheiten, in denen ich einen Gottesdienst besuche.
Die letzte kirchliche Feier, die ich aktiv mitgestaltet habe, war die Beerdigung meines Vaters vor über 3 Jahren. Ich glaube nicht, dass der Besuch einer Kirche zwingend ist um an Gott zu glauben, ob ich das tue und in welcher Weise, da bin ich mir schon sehr unsicher. Wahrscheinlich glaube ich auch an eine irgendwie höhere Macht und das nicht alles Zufall ist.
Aber da ist eben auch noch ein großes Stück mein kindlicher Glaube präsent, der in brenzligen Situationen immer formuliert hat: "Lieber Gott bitte mach..", dabei ertappe ich mich nach wie vor. Auch wenn mein erwachsenes Ich etwas kritischer ist und nicht an den alten Mann mit weißen Bart glaubt.
Beten, ja, ich kann noch beten. Und in der Kirche beim Gottesdienst mit den Ritualen von Aufstehen, Hinknien, Texte murmeln, die so tief im Langzeitgedächtnis verankert sind, dass sie vermutlich immer präsent sein werden, Lieder singen, die man schon immer kennt, da geht das besonders gut, das hat einen unglaublich meditativen Charakter für mich.
Mehr als beim Laufen durch den Wald, wo ich immer mehr bei mir selbst bin. Schwierig zu erklären, ich weiß nicht, ob mir jemand folgen kann.
Ich glaube, in erster Linie bin ich noch drin in der Kirche, weil meine Mutter es nicht aushalten würde wenn ich austrete, Die Vorstellung, mir passiert etwas und ich müsste ohne Priester begraben werden, die ist in ihr ganz schrecklich präsent, da kommen all die Jahre in denen sie vor der Schule den Katechismus lernen mussten in ihr hoch.
Am übelsten nehme ich der Kirche, dass sie mich geschieden und neu liiert nicht haben will. Und mit der Kirche meine ich dann das katholische Rndumpaket zu dem ich nunmal eigentlich gehöre.

rotschopf

Süntje Ich glaube nicht, dass der Besuch einer Kirche zwingend ist um an Gott zu glauben

Ich brauche keine Kirche um zu glauben, dass es einen Gott gibt. Mit bauknecht geh ich an Feiertagen in die Kirche oder wenn der Schützenverein aufmarschieren muss, dann bin ich auch dabei. Wir haben am Ort einen tollen Chor für den es sich lohnt an den Feiertagen den Gottesdienst zu besuchen.

Nach unserer Hochzeit hätte ich gern einen Segen von oben gehabt ohne katholisch zu werden. Und der Pfarrer hätte das auch sofort gemacht. Allerdings hätte ich für meine nichtkirchliche Erste Eheschließung eine Annulierung vom Papst gebraucht. Das wäre grundsätzlich kein Problem gewesen, die 300€ hätte ich schon gezahlt, aber das ganze Prozedere hätte 18 Monate gedauert. Also haben wir auf den Segen von oben verzichtet.

Einer Kirche anschließen werde ich mich nicht mehr, kirchliche Anlässe ausrichten oder aktiv mitgestalten will ich auch nicht. Aber viele unserer Freunde sind da sehr eingebunden. Solange sie mich nicht missionieren, können wir alle gut miteinander leben.

Claudsia

Süntje Seit ich geschieden bin und ja einen neuen Partner habe, finde ich keinen Zugang mehr. Ich darf laut Kirchenregel nicht an der Kommunion teilnehmen und lass es daher an den seltenen Gelegenheiten, in denen ich einen Gottesdienst besuche.

Und das ist genau diese Verlogenheit, die mich so abstößt. Ein Freund von mir, seines Zeichens katholischer Religionslehrer, kann sich zwar scheiden lassen, aber nicht wieder neu heiraten, sonst verliert er seine missio. Er kann zusammenleben und Kinder zeugen, alles ok, aber er darf sich nicht offiziell zu einem neuen Partner bekennen. Da könnte ich rasend werden!

Süntje Beten, ja, ich kann noch beten. Und in der Kirche beim Gottesdienst mit den Ritualen von Aufstehen, Hinknien, Texte murmeln, die so tief im Langzeitgedächtnis verankert sind, dass sie vermutlich immer präsent sein werden, Lieder singen, die man schon immer kennt, da geht das besonders gut, das hat einen unglaublich meditativen Charakter für mich.

Unterschreibe ich! Genau so ist es!

Claudsia

bion Es ist halt immer dieser Zwiespalt zwischen der christlichen Erziehung in der Kindheit und der starken inneren Entfremdung von der Institution Kirche.

Ja, genau, und mit dieser Institution rassle ich ständig aneinander, weil immer irgendetwas ist. Es gab schon Zeiten, da habe ich mich geweigert, in der Kirche einen Ton von mir zu geben und als der ehemalige Regensburger Bischof bei uns predigte, hatte er eigentlich Glück, dass er gleich nach der Kirche verschwand, der hätte uns nämlich mal wirklich kennengelernt. Wir bereuen es heute noch, dass wir die Predigt stumm bis zum Ende anhörten.
Und nein, ich bin nicht so renitent, wie ich mich grad anhöre, es waren wirklich arge Sachen vorgefallen. Sind jetzt nicht mehr relevant, aber immer noch im Gedächtnis und nun häufen sich schon wieder die Kleinigkeiten.

Gut, dann sehe ich auch wieder, wie die Kirche hilft, z.B. aktuell in Mexiko, dann denke ich mir, diese Leute sind es wert, DAS ist die Kirche, die ich mir vorstelle.
Ja, ich sehe schon, ich bin nicht die einzige, die drinbleibt, zähneknirschend, aber eben weil so viel dranhängt.

Wolfgang

Claudsia Kirche lebt nun auch einmal mit den Seelsorgern

Wem sagst du das?!!

Claudsia Das Zölibat führt einfach dazu, dass meist nur ganz bestimmte Menschen überhaupt Pfarrer werden, die die nämlich mit Frauen nicht können.

Ja, da sehe ich auch ein echtes Problem:
Diejenigen Menschen, die sich aktiv für ein eheloses Leben entscheiden und die sich aktiv für ein sexloses Leben entscheiden, wollen mir vorschreiben wie ich meine Ehe und meine Sexualität leben muss. Das ist absurd! (Dass es mit der Sexlosigkeit auch im kath. Priesterstand oft nur mangelhaft klappt, ist ja nochmals ein anderes Thema! Über Kindesmissbrauch möchte ich hier nicht schreiben, aber das ist ja inzwischen auch unbestritten.)

Da lobe ich mir den jüdischen Glauben: Rabbiner darf nur werden, wer verheiratet ist (und Kinder hat). Erst dann hat der die Weisheit und Lebenserfahrung, den Gemeindemitgliedern Ratschläge hinsichtlich der Lebensführung zu geben.

Ich kann hier deine Zweifel sehr gut nachvollziehen. Allerdings könntest du dann aber vielleicht zu einem Wechsel zu den Protestanten nachdenken. Die sind sehr viel liberaler und viele deiner Kritikpunkte entfallen hier!

eichoernchen

@Claudsia

Die Kirche, ob katholisch, protestantisch oder was auch immer, ist und bleibt immer nur ein Verein. Ist man in einem Verein, steht man oeffentlich auch zu diesem, mit all seinen Vor und Nachteilen. So auch mit Parteien wenn man Mitglied wird.
Es ist eine persoenliche Gewissensfrage.Die mit Deinen persoenlichen Glauben an Gott nichts zu tun hat.
Ich persoenlich koennte nie einem Verein angehoeren der Kinder schaendigt und es noch vertuscht, diese leute auch noch bezahlt.Genau so geht es mir mit Parteien. Ich wuerde nie Mitglied werden wollen.

Da halte ich es wie mein Grossvater der in der Résistance arg gelitten hatte, die Kommunisten in Frankreich( da er ausgezeichnet wurde von France) ihn in deren Verein zu locken, er immer sagte, fuer eine Ueberzeugung oder eben Glauben, muss man in keinen Verein eintreten, es ist und bleibt das persoenliche Gewissen mit dem man sich immer auseinandersetzen muss.

Und zur katholischen Kirche bist Du ja nicht freiwillig gegangen, es wurde Dir vorgelebt, Du wurdest ohne Dein Zutun getauft.
Und weisst Du was fuer mich verstoerend ist? Du bedauerst den Chor und so weiter. Es klingt wie damals in Deutschland.Die Hitlerjugend war doch schoen, mit den schoenen Liedern, mit den Lagerfeuern. So wie in der DDR, die FDJ war doch schoen, so schoene Erbenisse, so ein Gemeinschaftsgefuehl.
Es ist immer das gleiche. Die Jugend erst gewinneeen, dann abhaengig machen und dann ausgrenzen wenn man nicht mehr so will wie der Verein. Vom schlechten Gewissen einreden will ich garnicht anfangen.Blos nicht selbst denken.
Du kannst von anderen nicht die Frage beantwortet bekommen, es ist nur Du allein die die Antwort haben sollte.

Claudsia

eichoernchen Es klingt wie damals in Deutschland.Die Hitlerjugend war doch schoen, mit den schoenen Liedern, mit den Lagerfeuern. So wie in der DDR, die FDJ war doch schoen, so schoene Erbenisse, so ein Gemeinschaftsgefuehl.

Aber ganz sicher nicht!!! Schon mal nachgedacht, dass es etwas mit Erfolgserlebnissen, mit Kunst und mit künstlerischem Wirken zu tun haben könnte? Mit meinem Drang immer und ewig auf einer Bühne zu stehen, weil ich dafür geboren bin? Mit harter Arbeit, vielen Proben und Lampenfieber? Mit der Freude und dem Stolz, wenn meine eigenen Kompositionen aufgeführt werden? Und natürlich mit den Leuten, mit denen ich dieses Ziel erreiche, die freiwillig ihre Zeit und Energie opfern um in vielen Proben mühsam alles einzustudieren und die dann strahlen, wenn sie Erfolg haben.

eichoernchen

Claudsia

@Claudsia

Erstens, warum sollte ich darueber nachdenken? Zweitens verstehe ich sehr wohl wieviel Dir Dein persoenlicher Erfolg und Deine Arbeit bedeuten.
Drittens frage ich mich eher, was hat es mit dem Verein Kirche zu tun?
Viertens frage ich mich, konntest Du Deine Begabung nur in diesen Verein verwirklichen und woanders haettest Du es nicht tun koennen?

Warum ich mich frage bei viertens, meine Begabung, meine Arbeit haette ich wohl erst in einem Kirchenverein ausleben koennen? Ob die Kinder schaendigen, scheissegal, Hauptsache meine "Begabung" wird bewundert von wem auch immer? Dagegen verwehre ich mich, aber ganz gewaltig.

Deine Begabung, Dein Koennen hat nur mit Dir zu tun. Wie Du schon schreibst, mit Deiner Energie, Deinen Einsatz, Deiner Arbeit.
Wenn Du dafuer diesen Verein brauchst, und meinst vielleicht ohne diesen haettest Du Dich nie entfalten koennen, wird es tatsaechlich Zeit entweder Dich oder diesen verein zu hinterfragen. Ich bin sicher, ohne diesen Verein haettest Du genau soviel Erfolg.
Du schreibst auch selbst wenn Du diesen Verein verlaesst welche "Strafen" auf Dich zukommen.Ich verstehe Dich da schon etwas aufgeben zu muessen was Dir teuer ist und es schwer faellt. Nur, dann musst Du Dir auch eingestehen, ohne diesen Verein hat Deine Arbeit keinen Wert.
Und dagegen solltest Du Dich selbst verwehren.

Xysticus_cristatus

Kirche? Nein danke!

Vier Jahre in einem katholischen Ordens-Internat haben mir als damals gereicht.

eichoernchen

Wolfgang

Wolfgang Allerdings könntest du dann aber vielleicht zu einem Wechsel zu den Protestanten nachdenken.

Warum sollte Claudsia von einem Verein zum anderen wandern? Die Protestanten duerfen als Pfarren zwar heiraten, aber deren Lebenseinstellung haben nichts mit den Katholen zu tun. Die sind spartanisch, minimum an Lebensfreude, Luther war hochgradig Antisemit.

Nee, die Claudsia ist stark genug, die kann was. Zum beten kann sie immer in eine Kirche gehen, auch Weihnachten zur Messe.Es ist nuneinmal der Ort fuer glaeubige Menschen.Nur, dafuer braucht es nicht den Verein. Claudsia hadert ja. Da muss sie nicht in einen anderen Verein eintreten. Kannst ihr ja auch empfehlen zum Islam ueberzutreten, blos weil sie sich um einen Verein Gedanken macht.

Claudsia wuerde eher helfen wo sie sich weiter entfalten kann, singen kann, ohne sich dafuer fuer einen Verein entscheiden zu muessen. Denn, es ist der Mensch Claudsia der was leistet, nicht die Kirche die nur gnaedigst einen Brotkrumen der Claudsia hinwirft als Untertanin und zahlbares Kalb.

Wolfgang

eichoernchen Warum sollte Claudsia von einem Verein zum anderen wandern?

Ich teile nicht deine Ansicht, dass "Kirche" nur ein Verein sei.
Ich teile auch deinen übrigen Beitrag nicht, denn für Claudsia ist es ja offensichtlich ein Problem, das weit über die Probleme eines "Vereins" hinausgeht.
Ich habe Protestanten dagegen als sehr lebensfrohe Menschen kennen gelernt. Luthers Antisemitismus spielt hier für mich keine Rolle.

eichoernchen

Wolfgang

Ich kenne Protestanten nur aus geschichte, auch deren Entstehung. Katholizismus ist die Wurzel in Frankreich. Auch die kenne ich nicht. Bei uns geht eben keiner hausieren mit ich bin Jude, ich bin Kathole oder ich bin Protestant.Ein Glueck, denn schon teilt man Menschen ein. Religion wird geschichtlich gelehrt.

Was Claudsias Problem ist habe ich fuer mich persoenlich erkannt.Da hilft ihr kein Mimimi. Und auch kein Kirchenwechsel.
Sag mal, Du hilfst Menschen in der Seelsorge? So etwas freiwillig? In der Nacht?

Xysticus_cristatus

"Richtige" Protestanten, so finde ich, sind arme puristische Schweine, denen jede Lebensfreude abgeht. So habe ich Protestanten kennen gelernt, ich war bis ca. 1980 selbst auch einer, also so ein Mitläufertyp, kein aktiver Kämpfer für den reinen Glauben.
Die Katholiken sind da ein anderes Kaliber, sie lieben das Leben. Kann ich auch gut nachvollziehen, denn wenn sie wieder mal über die Stränge geschlagen haben, haben sie das Medium der Beichte.

Wie gesagt, ich habe sehr gläubige (Ordenskatholiken) katholische Menschen lange studiert, ich habe als Evangole mit ihnen gelebt und ALLES erlebt.

eichoernchen

Xysticus_cristatus

Xysticus_cristatus Richtige" Protestanten, so finde ich, sind arme puristische Schweine, denen jede Lebensfreude abgeht

Mein Guter. schweine sind sie sicher nicht. Warum tust Du den schweinen unrecht? Die waelzen sich vor Lebensfreude doch sogar im Dreck.
Die Geschichte der Kirchen ist sehr lehrreich. Warum die Protestanten aller Lebensfreude absagten kann man auch dort finden. na ja, die Merkel ist doch das typische Beispiel.In Deutschland geht man ja hausieren mit der religion. War das in Bayern nicht auch so? Dieser Soeder, ein Protestant, hilfe, wie kann er nur.

Nur die Geschichte ist fuer mich wichtig wie alles entstand. Wie man Menschen zum Untertan machen kann. Der Mensch ist sehr schnell beeinflussbar, vor allem wenn er leidend ist, labil oder sehr allein. Und dabei ist der Humanismus ohne ein Verein zu sein die Antwort.

Wolfgang

Es geht jetzt nicht darum, was "richtige Protestanten" oder "richtige Katholen" sind.
Es geht darum, wie Claudsia aus ihrem Konflikt rauskommt.

Xysticus_cristatus

Wolfgang Es geht jetzt nicht darum, was "richtige Protestanten" oder "richtige Katholen" sind.
Es geht darum, wie Claudsia aus ihrem Konflikt rauskommt.

Ja, da hast Du auch wieder recht.

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