Chronische "motion sickness"

Pat

Hi Leute. Ich frag mich ob ich der einzige bin dem sowas passiert ist.
Dass mehrere Menschen motion sicknes von schnellen PC-games bekommen, ist ja bekannt und man findet so einige threads im Netz dazu, aber bei mir ist die Situation viel schlimmer. Wahrscheinlich hat das mit motion sickness nicht mal mehr was zu tun.
Vor ca. 10 Monaten habe ich zu lange, und ohne Pause viele Stunden Call of duty gezockt. Selber dumm, ich weiß.

Plötzlich erlitt ich eine extreme Schwindelattacke und seit diesem Zeitpunkt litt ich für ca 3 Monate an permanentem Schwindelgefühl, besonders wenn ich Dinge in Bewegung betrachtete oder wenn ich auf dem Handy oder Monitor schaute. Beim Blickpunkt wechseln brauchte ich auch bestimmt ein halbe Sekunde um zu Fokusieren. Es gign also nicht wie üblich nach ein paar Tagen weg.
Ich habe die Befürchtung, dass mein Sehnerv übranstengt und geschädigt
wurde.

Nach 3 Monaten, wie gesagt, ging das Problem langsam wieder weg aber während des wiederum zu langen Arbeiten am Monitor passierte es mir dann wieder und nun dauert es bereits ein halbes Jahr ohne Besserung. Ich habe permanentes Schwindelgefühl.
Mein Augenarzt sagt, dass man da nichts machen kann außer warten, aber der war glaube ich nicht gerade kompetent. Der Neurologe machte Neurologische Tests welche auch alle gut verliefen.
Die Hausärztin sagt ich soll zum HNO-Arzt, aber da es ja kein normaler Schwindel ist, sondern bedingt durch diese zu lange Zocken, denke ich nicht, dass das Problem am Gleichgewichtsorgan liegt, sondern dass es Sehnerv und Gehirnbedingt ist.

Hatte von euch das schon mal jemand? Falls ja, was habt ihr dagegen gemacht?

Kleio

Pat Hatte von euch das schon mal jemand? Falls ja, was habt ihr dagegen gemacht?

Nicht mehr gespielt, wobei ich nicht einmal wusste, dass es einen Namen dafür gibt. Es wird ja von jeher gesagt, dass man nicht zu viel am Bildschirm kleben soll, schon bevor es Handys & Co gab. Also weg vom Bildschirm, soweit es geht.

Pat Nach 3 Monaten, wie gesagt, ging das Problem langsam wieder weg aber während des wiederum zu langen Arbeiten am Monitor passierte es mir dann wieder und nun dauert es bereits ein halbes Jahr ohne Besserung. Ich habe permanentes Schwindelgefühl.

Interessant, dass es besser wurde und dann nur vom Arbeiten wieder diese Symptome kamen. Arbeitest Du denn so lange am Bildschirm? Machst Du entsprechende Pausen, wie Du solltest?
Hast Du mit dem Spielen aufgehört oder nachdem es weg war, wieder gespielt?

Pat Als mir dies beim ersten Mal passiert ist, ist es nach 3 Monaten wieder von alleine weg. Deshalb tippe ich auf irgend eine Art verhärtung des Sehnervs oder Überreizung des Hirns, oder so. Ich hoffte dass mir jemand sagt, ja Mann, das hatte ich auch. Mit diesem und diesem Medikament und etwas Ruhe hatte sich der Sehnerv wieder entspannt und alles ist wieder gut

Ob und was Du machen sollst, kann dir nur ein Fachmann sagen und Du bist ja in Behandlung. Wenn Du kein Vertrauen hast, dann würde ich mir einen anderen Arzt suchen, anstatt herumzurätseln.

Pat Deshalb möchte ich zuerst abchecken was genau in diesem Fall passiert sein könnte, sprich verhärteter oder verkrampfter Sehnerv oder sowas in der Art. Das kann natürlich auch gar nicht möglich sein... bin ja kein Arzt. Aber ich möchte nur dort anfangen wo ich das Problem am ehesten sehe.

Du bist kein Arzt, aber --- naja, du bist kein Arzt und da würde ich einen Punkt ohne aber setzten.

Pat Also werd ich das demnächst wohl machen.

👍

Isabell

Genug Pausen zwischendrin machen?
Also ich gehe bei langen, also mehrstündigen "Sitzungen" - sei es arbeiten oder zocken - so ungefähr ein Mal die Stunde für so ca. 10 - 20 Minuten weg vom Bildschirm.
Sei es zum Kaffee/Tee machen und holen, dann stelle ich mich auch für ein paar Minuten ans Fenster, bereite schon mal was für's Essen vor (Kartoffelschälen z.B.), oder ich spüle Geschirr....oder ich gehe vor die Tür, quatsche mit den Nachbarn ... ein bißchen Gymnastik oder ausgiebig dehnen/strecken tut auch sehr gut.
Einfach immer mal weg vom Monitor. Dann kommt Dein Gleichgewichtssinn nicht so schnell aus dem ...äh...ja...Gleichgewicht eben 😉.

Wenn man das in der Regel so macht, dann ist es auch ok, wenn es an einzelnen Tagen doch mal mehrere Stunden am Stück ohne große Pause werden. Kommt ja mal vor, ich kenne das auch vor allem wenn Termindruck ansteht, da schafft man es grade mal zum Pipimachen oder schnell Kaffee holen. Dann wird mir auch nach 4-5 Stunden blümerant und es fällt mir sogar schwer mich auf Fernsehberieselung einzulassen. Aber am nächsten Tag sind wieder mehr Pausen drin (müssen drin sein!) und dann reguliert sich das wieder.

Xysticus_cristatus

Zocken bis der Arzt kommt?
Ist das nötig?

Isabell

Xysticus_cristatus Zocken bis der Arzt kommt?
Ist das nötig?

Sagt ja Keiner 😉
Aber es gibt Spiele, die sich für eine Stunde schlicht nicht lohnen anzufangen. Also wenn ich zocke, dann so Aufbauspiele (Siedler III oder Sims3) - da kommen schnell und locker mal 4 Stunden zusammen. Aber wie schon gesagt: Mit Pausen. Denn es ist letztendlich nichts anderes als wenn man sich auf eine "echte" Arbeit 4 Stunden am Stück konzentriert.
Und manchmal ist es beim Spielen eben auch so, dass man die Zeit einfach vergisst. Kommt nicht oft vor, aber ich habe da durchaus auch schon mal bis tief in die Nacht gesessen...."ach, das hier machste noch schnell.....". Wie gesagt, ähnlich wie beim Arbeiten, da ist es in vielen Berufen ja auch nicht selten, dass man noch schnell was fertigmachen will und dieses "Schnell" zu einigen Stunden wird.

Polarfuchs

Xysticus_cristatus Zocken bis der Arzt kommt?
Ist das nötig?

Hey, Call of Duty ist aber auch gut ... so wie viele andere Spiele. Mein Rekord liegt bei ca. 12 h zocken ohne zwischendurch auch nur einmal aufzustehen oder mich zumindestens ein wenig zu strecken etc.. Die Rache kam prompt beim Aufstehen, als fast zeitgleich sämtliche Körperwahrnehmungen wieder eingesetzt haben. 😂

Pat Ich weiß nicht ob ich das überhaupt als Schwindel beschreiben sollte. Vielleicht ist es eher wie mir jemand auf med2 antwortete: "Ich hatte auch das Gefühl, als ob mein Gehirn das Gesehene nicht sofort erfassen und umsetzen kann, quasi wie wenn mein Gehirn zeitmäßig dem Sehen hinterher war."

Als vorübergehenden Effekt kenne ich das aus einzelnen Situationen, in denen ich einfach etwas durch war (z.B. aufgrund von Schlafmangel, Alkohol etc.), aber so langanhaltend wie bei dir war es absolut nicht.

Hm mit motion sickness hatte ich noch nie Probleme und kann dir @Pat daher nur gute Besserung wünschen. 🌻

Dornroeschen

Hier hast du dazu gute Antworten bekommen. https://med2-forum.de/forum/thread/2342-bleibender-sehnerv-bzw-gehirnschaden-vom-zu-langem-zocken/

Dornroeschen

Zu deiner Frage. Schwindel - Vertigo ist keine Krankheit, sondern ein Symptom einer Erkrankung, daher ist es relevant, zu diagnostizieren, wo der Schwindel herkommt. Man unterscheidet mehrere Formen von Vertigo, psychogener Schwindel, Lagerungsschwindel, anhaltender Drehschwindel und anfallsartiger Drehschwindel. Welche Untersuchungen wurden beim Augenarzt durchgeführt? An deiner Stelle würde ich den Termin beim HNO Arzt wahrnehmen, um Morbus Meniere auszuschließen. Wenn du beruflich am PC arbeitest, ist eine Einschränkung wohl kaum möglich, aber an deiner Stelle, würde ich zumindest in der Freizeit den Gebrauch des PC etwas reduzieren. Gute Besserung!

Belafonte

Ich frage mich, ob es wirklich einen engen Zusammenhang zwischen dem Zocken und dem Schwindel gibt.
Beim Schwindel kommen widersprüchliche Informationen aus der Peripherie an das Zentralnervensystem. Nackenreflexe sind für das Gleichgewicht bedeutsam, daher
haben Schwindelpatienten oft Nackenprobleme. Das Gleichgewichtsorgan liegt im Innenohr. Schwindel kann auch seelisch bedingt sein. Dann ist eine fächerübergreifende Diagnose von Nöten.
Manchmal hilft Wassertreten. Sebastian Kneipp wusste, dass das den ganzen Körper anspricht. Vor allem wird so der Kreislauf angeregt. Auch wenn das Blut zu dickflüssig ist, wird Schwindel angeregt. Trinke dazu täglich mindestens einen Liter Tee oder Wasser. Versuche auch ein Präparat des Ginko-biloba-Baumes, Craton-Extrakt zum Beispiel.

Dornroeschen

Belafonte Deine Ratschläge sind nicht schlecht, aber man kann nicht alles mit der Alternativmedizin therapieren. Zunächst muß einmal genau diagnostiziert werden, woher der Vertigo kommt und pathologische Ursachen ausschließen. Ich würde zur genauen Diagnostik zu einer Videonystagmografie raten.

Belafonte

Dornroeschen Zunächst muß einmal genau diagnostiziert werden, woher der Vertigo kommt und pathologische Ursachen ausschließen

Das ist richtig, aber wohl nicht das, was @Pat hier lesen möchte.

Dornroeschen Deine Ratschläge sind nicht schlecht, aber man kann nicht alles mit der Alternativmedizin therapieren.

Gewiss nicht, aber gerade bei Schwindel gibt es Ursachen, die man sogar ohne Medikamente angehen kann. Auf meinem Röntgenbild ist eine leichte skoliotische Verkrümmung der Wirbelsäule sichtbar, die mir alle möglichen Erkrankungen vorgaukelt. Schwindelattacken gehören dazu, die auftreten, wenn ich mal meine Spezialgymnastik durchzuziehen vergesse.
Kneipp-Güsse zählen als Reflexanwendung wohl auch zur Alternativmedizin, sind aber - richtig angewendet - sehr wirkmächtig.

Pat

Ich weiß nicht ob ich das überhaupt als Schwindel beschreiben sollte. Vielleicht ist es eher wie mir jemand auf med2 antwortete: "Ich hatte auch das Gefühl, als ob mein Gehirn das Gesehene nicht sofort erfassen und umsetzen kann, quasi wie wenn mein Gehirn zeitmäßig dem Sehen hinterher war."
Als mir dies beim ersten Mal passiert ist, ist es nach 3 Monaten wieder von alleine weg. Deshalb tippe ich auf irgend eine Art verhärtung des Sehnervs oder Überreizung des Hirns, oder so. Ich hoffte dass mir jemand sagt, ja Mann, das hatte ich auch. Mit diesem und diesem Medikament und etwas Ruhe hatte sich der Sehnerv wieder entspannt und alles ist wieder gut

going

ich habe hier eine seite mit tipps gefunden, die man beim sogenannten "Computer Vision Syndrom" beachten soll:

https://www.gieseke-buch.de/allgemein/computer-vision-syndrom-wenn-bildschirmarbeit-krank-macht

vielleicht hilft dir das etwas weiter - was mir dabei ins auge fiel: wenn du so lange gezockt hast, geht das ja häufig bis in die nacht hinein und man merkt gar nicht, dass das umgebungslicht verschwindet. wenn du in einem dunklen zimmer mit sehr hellem monitor sitzt, könnte ich mir schon vorstellen, dass das deine augen überanstrengt.

Dornroeschen

Belafonte Das ist richtig. Der Arzt rezeptiert dir Physiotherapie und der Physiotherapeut zeigt dir die entsprechenden Übungen für zu Hause. Immer gilt: Schulmedizin + Alternativmedizin, allerdings zähle ich Physiotherapie nicht zur Alternativmedizin. Das ist hier aber Off topic, damit helfen wir Pat nicht.

Pat

Belafonte
Wenn es vertigo ist, dann muss man natürlich die Ursache finden.
Aber ich glaube eben dass es eher ein anderes Problem ist welches nur auf die ständige Überlastung zurückzuführen ist. Es ist ja auch plötzlich aufgetreten mit einem brutalen Schwindelanfall, und nicht schleichend langsam. Das muss natürlich auch nicht wirklich was heisen.
Ich habe jedenfalls das Gefühl, dass mein Gehirn mit der Verarbeitung der Bilder die das Auge sieht, nicht mehr nachkommt. Dies kann man eben auch als Schwindelgefühl beschreiben, ich glaube aber nicht dass es das klassische vertigo ist weil es eben meiner Meinung nach nur auf diese ständige Überlastung zurückzuführen ist.
Deshalb möchte ich zuerst abchecken was genau in diesem Fall passiert sein könnte, sprich verhärteter oder verkrampfter Sehnerv oder sowas in der Art. Das kann natürlich auch gar nicht möglich sein... bin ja kein Arzt. Aber ich möchte nur dort anfangen wo ich das Problem am ehesten sehe. Ich nehme trodtzdem gerne alle Ratschläge entgegen da ich allen gerne nachgehen werde falls ich mit meiner Meinung falsch liege und das Problem tatsächlich bei anderen Ursachen wie zB falsche Sitzhaltung, falsches Kissen, blockade im Genick, Morbus Meniere usw. zu finden ist. Aber es ist einfach nicht logisch gleich als erstes zum HNO Arzt zu gehen wenn ich das Gefühl habe dass mein Gleichgewichtsorgan in Ordnung ist und dass das Problem bei Augen und Gehirn liegt.
Danke an allen für die Tips und links.

Dornroeschen

[unbekannt]Gesichtsfeldmessung beim Augenarzt durchführen lassen. Deine Augen fixieren einen Punkt in einem Gerät, du siehst Blitze, ca. 5 Minuten pro Auge und bekommst eine Tastatur, wo du drücken mußt, sobald du einen Blitz siehst. Oder CT.

going

wenn man sich das hier zu motion sickness so durchliest, sind die mechanismen, die dahinter liegen ja ähnlich denen der seekrankheit.
bei der seekrankheit spielt auch histamin eine nicht unerhebliche rolle, da das gehirn diese auge-bewegungsirritation nicht einordnen kann, das ganze aber als gefahr einordnet und vorsorglich histamin ausschüttet. vielleicht forscht du mal in diese richtung. jedenfalls ist es in solchen fällen hilfreich dem körper vitamin C zuzuführen.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiEg9rX5pLyAhXZgf0HHcscB5IQFjABegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fwww.aerztezeitung.at%2Ffileadmin%2FPDF%2F2009_Verlinkungen%2F2009-05_Orig.arbeit_SeekrankheitHistaminUndVitaminC.pdf&usg=AOvVaw3xVwS5hY9KShW-2CrPwJK3

going

Pat Es ist ja auch plötzlich aufgetreten mit einem brutalen Schwindelanfall, und nicht schleichend langsam. Das muss natürlich auch nicht wirklich was heisen.
Ich habe jedenfalls das Gefühl, dass mein Gehirn mit der Verarbeitung der Bilder die das Auge sieht, nicht mehr nachkommt. Dies kann man eben auch als Schwindelgefühl beschreiben,

aber so wie ich das übersehen kann, ist das dann doch ziemlich klassisch für die sogenannte motion sickness:
https://www.giga.de/spiele/dying-light/specials/motion-sickness-wenn-spielen-wortwoertlich-zum-kotzen-ist/
und beruht eben auf den gleichen mechanismen wie die reise- oder seekrankheit. also wäre es doch einen versuch wert, da mal anzusetzen.🤔

Pat

Danke, mir wird aber nicht übel. Mein Gehirn und/oder Augen kommen nur einfach den gesehenen Dingen in Bewegung nicht mehr nach.
Mir wurde auch nie beim Fliegen oder Schiff fahren schlecht.

Xysticus_cristatus

Übrigens, das hatte ich auch, ich habe es ab ca. 2000 so beschrieben: mein Gehirn schafft es nicht mehr, die Impulse, in der Geschwindigkeit, in der sie von den Augen kommen, zu verarbeiten.
Der Hintergrund bei mir war: ich bin sehr viel Motorrad gefahren, nur auf dem Motorrad über eine Mio Kilometer. Und ich bin immer ziemlich auf der Rasierklinge unterwegs gewesen, auch viel Rennstrecke gefahren. Ich glaube, es war in den späten 90-er Jahren, dass ich festgestellt habe, dass ich mit dem schnellen hell/dunkel Wechsel, wenn ich Waldstrecken fuhr, in die die Sonne hinein schien, nicht mehr so gut klar komme. Wenn man schnell fährt, wechseln sich Sonne und Schatten, ich glaube in Millisekunden oder Nanosekunden ab. Mein Gehirn hat das nicht mehr geschafft, ich habe stellenweise dann gar nix mehr gesehen, für mich der Hinweis, langsamer zu fahren. Nachdem ich das nicht konnte, habe ich 2006 das Motorradfahren aufgegeben, meine letzten Kurven habe ich in Südtirol gezogen, das wars dann.

Pat

Xysticus_cristatus
was ein Zufall. Ich bin aus Südtirol. Hatte ich das irgendwo geschrieben oder warum erwähnst du das?
Jedenfalls, ich war heute bei einem weiteren Augenarzt. Auch Sehtests gemacht und Brille brauche ich keine, wie erwartet.

Er sagte mir, dass wahrscheinlich der Zilliarmuskel aufgrund der Überanschtrengung verkrampft ist und, dass da außer Ruhe nichts hilft. Augentropfen hab ich verschrieben bekommen aber die werden auch nicht Wunder wirken sagte er. Also genau sowas was ich mir gedacht habe. (Heist dann natürlich nicht, dass dies effektiv das Problem ist).

Allerdings sagte er auch, ich sollte zur Sicherheit trotzdem mal ne Magnetresonanz machen lassen und auch zum HNO-Arzt gehen, da die Genesung normal nicht so lange dauert wie bei mir, und natürlich zusätzlich zu der Zilliarmuskelverkrampfung ein weiteres Problem existieren könnte.

Also werd ich das demnächst wohl machen.

Xysticus_cristatus

Pat Xysticus_cristatus
was ein Zufall. Ich bin aus Südtirol. Hatte ich das irgendwo geschrieben oder warum erwähnst du das?

Nein, ich habe nicht gewusst, dass du aus Südtirol bist. Ich habe es erwähnt, weil ich sehr lange und sehr viel in Südtirol gefahren bin, jedes Jahr zwei, drei Mal à eine Woche oder so. Meine Saison hat jährlich Mitte bis Ende April im Tessin angefangen, ca. eine Woche die ganzen Täler abgefahren, auch nach Italien rein, ein paar Pässe rauf und runter, gewohnt hab ich immer in Ronco sopra Ascona, da oben gab es ein tolles Kleinst-Hotel, vier Zimmer, allerfeinste Küche, alleine die Lage hat einem die Tränen in die Augen getrieben, es ist leider seit Jahren geschlossen.

https://www.holidaycheck.de/hi/hotel-della-posta-geschlossen/63fd0e31-b763-38bb-a2ec-8721382a9b93

Wenn das Haus irgendwann mal saniert werden sollte und wieder eröffnet wird, kann ich es nur wärmstens empfehlen, alleine die Lage und der Blick ist jeden Euro wert!

Wenn ich in Südtirol war, habe ich meistens im Hofer Hof in Sarnthein (Sarntal, Familie Gänsbacher) gewohnt, das genaue Gegenteil des Hotels in Ronco. Ein Bauernhof, der auch Gäste aufnahm, gegessen hat man das, was die Mama für die Familie gekocht hat, vom Allerfeinsten! Dort sind immer einige Motorradfahrer untergekommen, im Laufe der Zeit kannte man sich dann schon, es waren oftmals die selben. Sie wussten, was gut ist. Gefahren bin ich dann immer in Südtirol und Trentino, meine Lieblingsstrecken waren natürlich z.B. die Sella Ronda, und dann natürlich der Ritten und die ganzen Pässe von winzigst bis gigantisch, besonders der Mendelpass. Es gibt landschaftlich und romantisch schönere Pässe, jede Menge sogar, aber den Mendel (von Kaltern her) kann man brutal fahren, genau wie den Ritten. Oben, kurz hinter der Passhöhe (Mendelpass) zweigt ein Weg rechts ab, zum Monte Penegal, dort ist ein Aussichtsturm mit Blick auf den Kalterer See, traumhaft. Vorbei am Panoramahotel Penegal, und dann noch ein paar Meter, dann ist man oben.

Naja, Südtirol! Schön wars! Schade, dass das Leben so kurz ist 😭

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